沙龙161期 陈启宗:谈当前中美关系和香港问题

【2020-08-03】

上海发展研究基金会于2020年8月3日以视频方式举办了第161期上海发展沙龙,恒隆地产董事长陈启宗先生作了题为“谈当前中美关系和香港问题”的演讲。他曾于去年11月在上海发展沙龙上作“我对香港问题的几点看法”的演讲,并在本基金会和上海国际经济交流中心共同举办的“2019上海全球金融论坛——全球金融的‘范式转变’”会议上,以“中美贸易摩擦和中美关系”为题发表主旨演讲。这次是他再次谈论这两个话题,以下是他沙龙演讲的主要内容。
一、当今世界的八大威胁和十大问题
现在世界上有八件事,对世界构成极大的威胁。第一个是天灾,第二个是气侯变化,第三个是瘟疫,第四个是恐怖袭击,第五个是网络战争,第六个是热战,第七是金融崩溃,第八个是金融为人类带来的难以预料到的负面影响。这八个,每一个都会来,但哪一个先来,哪一个后来,很难说,有些是比较可以避免的,但是绝大部分是避免不了的。这八个,除了网络战争,都是老问题,都和人类相处了几千年,可以说没什么大不了,但是越来越厉害,比如说恐怖事件,从前是一个人杀一个人,现在一个人可以杀一城的人,严重性比历史上任何时候都大。
当今世界性的大问题有十个,这也是中美关系的背景性因素。
第一是科技带来很多道德问题,很多的不确定性,以及标准的不一致。
第二是金融的崩溃。现在令人担心的是美国的两件事:首先是美国在全世界人心中的地位越来越下降,其次是人们对美元信心的流失。美元地位的维持是建立在一件事上,全世界今天就在一个点上,这个点就是信心,这个信心是很脆弱,很容易崩溃的。
第三是全球化的逆转。这没什么大不了,几千年来世界就是循环的,全球化、逆全球化是相互交替的。1945年前世界主要是多边;1945年到1990年是双边;1991年之后可以说是单边的。中国崛起之后,世界格局又有了大的改变。
第四是国际机构的失败。因为科技的原因,世界变得很快,任何一个机构都是相对静态的,世界变得太快,人类的组织和结构不可能变得那么快。所以,国际机构都慢慢地衰败。除非有战争等重大事件,才能重振。
第五是大规模的移民潮。这些年我们看到的,不过是开始而已,真正的移民潮还在后面。特别是对欧洲的影响,是无法估计的。
第六是美国在道德方面的领导地位越来越下降。你喜欢也好,不喜欢也好,都会带来非常重大的对全球的影响,也是影响中美关系非常重要的一点。美国道德领导地位的下降会逼美国走向孤立主义的方向。
第七是今天的欧洲正在经历极大的变化。我有一次跟德国前总理施密特聊这个问题,他说一战欧洲死了半条命,二战把另外半条命又打掉了。我认为欧盟一定会有极大的变化,美国和欧盟之间的关系以前跟黑社会老大和小喽罗的关系完全一样。现在特朗普要收钱,关系就变了。不只是欧盟会扩军,欧盟很有可能会重组。
第八是中国的崛起。上一次东西双方都强大的时候,大概是两千年前,东方是汉朝,西方是罗马帝国,当时科技发展水平很低,接触面不多,不构成太大的问题。现在东西方同时强大,而且要互相依存,东西方文化上、文明上的差异会成为极大的问题。
第九是道德的沦亡。每次一个文明的下降,都和道德沦亡连接起来的,现在西方社会的道德完全离谱了,这绝对是西方文明下降的先兆。
第十是理性时代的结束。文艺复兴之后,理性时代带来了科技的发展,但也带来许多问题。现在西方社会的精神疾病特别严重,比如哈佛大学的毕业生70%需要某种程度的心理治疗。理性时代的衰微是一个非常严重的事。
二、关于中美关系
(1)美国为什么恨华为和抖音?
华为是二战之后,世界上第一次有企业可以把美国在信息上的垄断拿掉,这是美国恨华为的原因。美国人很多时候说,你在偷我们的数据。我说开玩笑,美国人不偷别人的数据?美国为什么那么恨华为?因为华为是有这个能力的,那就把它吓死了。还有抖音,应不应该卖给它?我认为有两方面的考虑,第一个是商业的考虑。第二个是更深层次的问题,不只是钱的问题,最起码叫中国的企业醒过来,原来美国是这么玩的,这么无理。我认为抖音这个事是很有代表性的,特朗普就是要把世界一分为二,华为是硬件,抖音是软件。我希望抖音这个事,能够让中国很多做企业的朋友头脑清醒起来。
(2)美国为什么会往孤立主义走?
美国立国之初,就是孤立主义的国家。二战之后,美国从自己的壳子里跑出来,要在世界上担当一个角色,在这之前就是单边主义,唯有美国是特别的。从门罗到西奥多·罗斯福总统时期,就是欧洲不干涉美洲,美国不干涉欧洲。美国历史上三分之二的时间,基本上就是孤立主义的状态,从来不是一个很自愿的国际主义的国家。美国出来担当重要角色,是二战之后被逼出来的。所以美国回到孤立主义,不过是回到原来的坏习惯去而已,没什么大不了的。欧陆国家早晚不会跟着美国走,美国会因此被动地孤立自己。美国现在的产油量比沙特还要多,所以美国对中东的兴趣也慢慢减弱。美国有强大的诱因,无论是自愿还是不自愿,都往孤立主义方向走。
(3)中国现在要不要韬光养晦?
现在这个时候,谁说还要韬光养晦的是傻瓜,但是谁说不要韬光养晦的也是傻瓜,为什么呢?韬光养晦是自己做自己的事,不要惹麻烦。邓小平说韬光养晦的时候是几十年前了,当时中国的进口能源是多少?大概是2%,今天大概是20%-30%,而且能源依赖性越来越大,因为中国发展太快了。从前的韬光养晦是对的,但是实际上很多事不能避免。总而言之,中美关系现在是逆转的,比想象的要快多了,而且不是一下子转得过来的。民主党上来后会不会好转?我认为有好有坏,现在特朗普已经把它提到国家安全的层次上,在那个层次上,为中国说话的就变成卖国贼了。现在中国实力增强了,能熬得过去。我认为最终的结果不会太坏。局部冲突要是能控制得住,不让它扩大的话,也不会形成太大的难题。
三、关于香港问题
(1)香港能否保持金融中心地位?
我不认为香港的金融中心地位会有基本上的改变。原因很简单,没有另外的选择,不在香港在哪里?新加坡绝对不可靠,它在地缘政治上有很多不稳定因素。新加坡从1964年到现在都非常平安,真的做得非常好。但是你看它的政治,长远下去出问题是理所当然的,所以不要对它那么充满信心,那是短视的。所以真的没什么选择,香港的金融中心地位还可以保持。靠的是谁?靠的是内地的大企业,内地大企业要到哪里上市?最好的选择还是在香港。大概五年前,阿里巴巴到美国上市,去年不是回到香港来上市了吗?美国人的手是伸得很长的,内地的朋友不要对美国有单恋。
(2)香港市民支持国安法的占多少比例?
首先要认识香港人,这个事对中国内地的朋友们来说是有些难以理解的。香港人是没有国家观念的,为什么呢?因为香港人都是内地逃下来的,三反五反逃下来的,文革逃下来的,香港人不愿意跟北京有太多的联系,这也是历史性的。另一方面,当时的港英政府也不想香港人有国家观念。上世纪50年代要是你有国家观念,就往台湾走。80年代、90年代要是你有中国的国家观念,就往北京走;要是有英国的国家观念,就搬到英国去。香港人没有国家观念,就没有国家安全的观念,也就没有国安法的概念。但是你跟他们慢慢讲的话,很多人都是可以讲得通的。我绝对认为,大多数人是可以争取的,而且必须争取。总而言之,国安法我认为是必须的。香港需要有人做人性回归的系统工程。

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